ciemna ramka na odbitkach z 6x6

seba_51 · Post autor: **seba_51** » 31 sty 2013, 00:35

Witam,
robię odbitki z formatu 6x6 (negatyw Ilford Delta 400) na papierze miltigradacyjnym Fomabrom z czarną ramką dookoła.
Powstał dosyć dziwny problem, bo na styku obrazu z czarną ramką pojawia się szary pasek na całej długości (szczególnie widoczny w górnej części bo jest jeśniejsza - niebo).
Robiłem najpierw na Krokusie i pasek miał szerokość około 1cm, potem przerzuciłem się na Magnifaxa 4 z Anaretem i pasek co prawda się zmniejszył (jakieś 0,5 cm), ale nadal jest widoczny. Wykluczyłem błąd negatywu bo skanowałem go i nie ma śladu. Przesunąłem też negatyw na środek karetki, żeby sprawdzić czy to może być jej wina (coś się odbija?) i wtedy nic się nie pojawiało na testach paskowych. W Magnifaxie karetka jest ciut większa niż negatyw (Krokus miał tak na styk). Czy ktoś się spotkał z takim problemem, ewentualnie czy może mi pomóc wyjaśnić ten problem?

(Zdjęcia robiłem Pentaconem Six)
w załączniku jest miniatura całego zdjęcia i wybrany fragment z górnej części
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/9d7 ... ac3f9.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/886 ... 7b0a0.html

J.A. · Post autor: **J.A.** » 31 sty 2013, 08:09

Negatyw w szybkach? Odbicie jastnej części negatywu w dolnej powierzchni szybki. W krokusie szybki są grube, a Magnifaxie cienkie. Dla tego pasek jest węższy.

seba_51 · Post autor: **seba_51** » 31 sty 2013, 09:41

Tak, negatyw w szybkach...
Jest jakaś szansa żeby to wyeliminować? (oprócz pozbycia się szybek co nie wchodzi w grę bo negatyw nie jest na tyle płaski).

rbit9n · Post autor: **rbit9n** » 31 sty 2013, 10:15

chwała!
szukaj kolego na ale-drogo (lub w czeskich komisach) ramek bezszybkowych. kapitalna sprawa, że tak powiem.

J.A. · Post autor: **J.A.** » 31 sty 2013, 10:51

rbit9n pisze:szukaj kolego na ale-drogo (lub w czeskich komisach) ramek bezszybkowych. kapitalna sprawa, że tak powiem.

To primo.
A po drugie, to czarnej ramki nie robi się w ten sposób.
Wycinasz potrzebnej wielkości kwadrat z czegoś bardzo sztywnego i na tyle ciężkiego, by mocno pryzlegało do papieru.
Naświetlasz światłem białym brzegi papieru, a potem normalnie kadrując naświetlasz środek. Masz perfekcyjną czarną ramke i zero gratisów. A jeżeli zależy Ci na właśnie takiej niedoskonałości ramki, to niestety, ale tylko bez szybek.

Mirosław · Post autor: **Mirosław** » 31 sty 2013, 13:28

Jak już wiele razy napisano na ten temat, to dobrym rozwiązaniem jest użyć w karetce
powiekszlnika, górną szybke AN a dolną ramkę bez szybki,ale nie we wszystkich powiekszalnikach idzie tak zrobić,napewno nie w Magnifaxsie 3a lub innych bo ramki są
wytłoczone i siłą rzeczy z szybką się nie zgodzi.Nie wiem jak w 4-ce może zmienili te ramki na gładkie,takie mam w Durscie 4x5cali i można tak zrobić i w wielu innych podobnych pewnie też.

Joan · Post autor: **Joan** » 31 sty 2013, 15:23

J.A. pisze: A po drugie, to czarnej ramki nie robi się w ten sposób.
Wycinasz potrzebnej wielkości kwadrat z czegoś bardzo sztywnego i na tyle ciężkiego, by mocno pryzlegało do papieru.
Naświetlasz światłem białym brzegi papieru, a potem normalnie kadrując naświetlasz środek. Masz perfekcyjną czarną ramke i zero gratisów. A jeżeli zależy Ci na właśnie takiej niedoskonałości ramki, to niestety, ale tylko bez szybek.

Kopiowanie zdjęć z orryginalną ramką z klatki filmowej to nie to samo co "oszukana" ramka z dodatkowego naświetleia - to przede wszystkim dowód na to że fotograf komponuje obraz bezpośrednio na matówce aparatu!
Co do powodu tego szarego paska, to chyba jest to trafna diagnoza, ja kopiuję często także z czarną ramką z filmu, ale z małego obrazka i tego problemu nigdy nie miałam, muszę przy okazji sprawdzić jak to będzie z szerokiego filmu. Faktycznie znane mi powiększalniki mają szerokość szybki niewiele większą jak 60 mm, jak ktoś by się uparł to można rozpiłować / wyciąć większą dziurę w ramce powiększalnika i zamontować większe szybki, to wtedy zapewne będzie w porządku, ale to robota dla majsterkowiczów. Albo powiększalnik 4x5 .

seba_51 · Post autor: **seba_51** » 31 sty 2013, 16:27

Znam zalety bezszbkowych ramek i gdzybym tylko mógł zastosować, to nawet bym się nie zastanwiał :)
Ramki bezszybkowe mają za mały margines (o ile pamiętam) żeby pomieścić negatyw 6x6 i żeby jeszcze ramka wyszła na tyle gruba (tym bardziej, że Pentacon nie wciąga równo błony i z dołu jest mniejszy margines niż z góry). Cóż, trzeba sobie po porstu darować, na większości odbitek nie widać, bo niebo jest na tyle jasne, że sprawa przejdzie.

Co do "sztucznej" ramki to trochę nie o to chodzi, bo zależy mi na pokazaniu na odbitce, że obraz kadrowany jest na matówce, w aparacie, więc nie jest to zabieg jedynie czysto estetyczny.

Magnifax 4 ma wtłoczone miejsce na szybki. Trzeba by było pokombinować i jakąś "prowizorkę" wymyślić. Tylko sprawdzi się to w wypadku środkowej klatki, bo z prawej i lewej będzie za co złapać, a z klatką na brzegu już będzie problem.

Swoją drogą powie mi ktoś jak W. Prażmowski wykonał swoje zdjęcia? Metoda ta sama, którą ja przyjąłem, czarna ramka jest z negatywu (a nie z zaświetlania). Może format mniejszy?
link do zdjęcia: http://www.swiatobrazu.pl/zdjecie/artyk ... ieczne.jpg

chociaż na tym widać coś "niepokojącego" na zdjęciu w prawym górnym rogu...
http://www.desa.pl/assets/images/_Aukcj ... SW_019.jpg

[ Dodano: Czw 31 Sty, 2013 ]
Joan mnie uprzedziła z odpowiedzią (za długo edytowałem)
niestety większa szybka chyba nie pomoże - ta w Magnifaxie ma niewiele ponad 70mm (o ile pamiętam) na wysokość i szerokość ponad 90 (też z hakiem)
Otwór w karetce ma 65mm i nie wiem czy wypiłowanie go coś zmieni. Obawiam się że jedyną radą na to jest robienie bez szybek.

Z małego formatu rzeczywiście nie ma takich problemów, może chodzi też o wielkość tej powierzchni która stanowi ramkę - w małym formacie to pewnie z 0,5mm a ze średniego to już 2-3 mm.

J.A. · Post autor: **J.A.** » 31 sty 2013, 17:05

seba_51 pisze:Magnifax 4 ma wtłoczone miejsce na szybki. Trzeba by było pokombinować i jakąś "prowizorkę" wymyślić.

Idzie się do firmy tnącej wodą lub laserem i z cienkiej blachy wycina za 20 zł idealnie pasujące ramki bezszybkowe. Podtem je trzeba tylko idealnie wypucować i pokryć czarnym matowym lakierem.

seba_51 pisze:link do zdjęcia: http://www.swiatobrazu.pl...wutysieczne.jpg

403 - Nie masz wystarczajacych uprawnien aby ogladac te strone.
Problemem mogą być same szybki. Może trzeba użyć jakichś specjalnych z powłokami AR.

seba_51 · Post autor: **seba_51** » 31 sty 2013, 17:16

Z tą blachą ciekawy pomysł.
Pytanie czy wystarczy jedna /dolna/ ramka bezszybkowa? (górna jest AN)

J.A. · Post autor: **J.A.** » 31 sty 2013, 18:24

Wystarczy.
Bo to co widzisz na powiększeniu to jest projekcja marginesu na dolną powierzchnię szybki. Jak jej nie będzie, to nie będzie się miało na czym odbijać.

seba_51 · Post autor: **seba_51** » 31 sty 2013, 18:54

Ok, to zabawa na najbliższą przyszłość.
Dzięki piękne za odpowiedzi!

rbit9n · Post autor: **rbit9n** » 01 lut 2013, 09:03

seba_51, możesz wyciąć prowizoryczne ramki z tektury 2mm (arkusze można kupić w sklepach modelarskich. wytniesz, dobierzesz wielkość ramki, będzie później łatwiej zrobić ewentualne ramki z blachy.

aha, żeby tektura się nie strzępiła, najlepiej zalać ją superklejem, tylko nie zapomnij potem dokładnie przeszlifować.

seba_51 · Post autor: **seba_51** » 01 lut 2013, 17:53

Chyba najpierw spróbuję dopasować taką ramkę ze zwykłej czarnej tektury i zobaczymy czy zda egzamin - tak jak pisałem wcześniej, mam nierówne marginesy na negatywie (góra/dół), więc ramka rzeczywiście musi być na "styk".